Je,je,je pues yo estoy actualmente en un grupo de estos, los rituales en verdad pueden caer en la monotonía asi que voy solo de mes en cuando, yo le veo el lado amable de las cosas, y cuando me piden plata para el alquiler simplemente les digo no y punto, ja,ja,ja.

Amigos:

Cualquier Liturgia, del credo que sea, pretende ser un medio de comunicación con el Espíritu Universal, con Dios, con la creación. Son simples instrumentos que pueden permitirnos, o no, experiencias místicas trascendentales.
La experimentación de la espiritualidad no está en las formas, está en el modo.
Esto se aplica a todas las escuelas, religiones o creencias, incluido el gnosticismo. Vivida como letra muerta, como una obra de teatro, seguramente nos provocará rechazo.
Pero realizada con espiritualidad, con sentimiento, con anhelo interior, puede movilizar las fibras más íntimas de nuestro Ser. De nosotros depende.

Saludos a todos.

Cualquier persona que haya participado alguna vez de una liturgia gnóstica sabe que es un ritual no tan diferente al que oficia la iglesia católica. Los paralelismos son innumerables: un sacerdote y su cuerpo de oficiantes, un altar, reliquias, misa gnóstica cantada, transubstanciación del pan, confesión o pratimokcha, incluso puede haber colecta de diezmos para el sostenimiento del lumisial o el pago de sus gastos. Las experiencias místicas de lo transcendental es algo subjetivo y no es posible comprobar si realmente se trata de algo real o imaginado. El ambiente desde luego es propicio para la exaltación espiritual y todos los adeptos están fuertemente sugestionados por el adoctrinamiento previamente recibido, el ambiente es de veneración, existe toda una parafernalia ritualística bajo la presumida autoridad del sacerdote y su séquito de uniformados oficiantes...

Mezclar los rituales con los sentimientos y el fervor religioso puede igualmente servir para fortalecer la fidelidad con la doctrina y generar una cierta emotividad que puede ser aprovechada para incidir en la técnicas de persuasión. Todo ritual gnóstico conlleva una charla del sacerdote entorno a cualquier tema gnóstico, lo cual sirve para recalcar los aspectos básicos de la doctrina y fijarlos en la memoria del adepto. Igualmente, algunos pasajes de los rituales también retoman otros aspectos ideológicos, como la doctrina de los muchos o la magia sexual, y también contienen una fuerte carga de manipulación que sirve para que los fieles no pierdan el contacto con los mete-miedos de la "enseñanza". Por ejemplo, en el ritual de séptimo grado se ha de decir: "Nunca derraméis el vino sagrado porque rodaréis al abismo donde solo se oye el llanto y el crujir de dientes". En el ritual del matrimonio gnóstico se puede leer: "Necesitáis ataviaros con el traje de BODAS, si no queréis ser arrojados a las tinieblas exteriores donde solo se oye el llanto y el crujir de dientes".

Estimado chino, los espíritus son creencias. La liturgia sirve para expresar esas creencias y colectivizarlas, a diferencia de la oración simple, cuanta mas gente comparta una creencia por absurda que sea, parecerá mas verdadera.
Por eso si no crees no surte efecto (psicologicamente hablando), porque los espíritus no existen mas allá de las creencias. En la gnosis samaeliana se utilizan para profundizar el adoctrinamiento como bien dijo Quetzal, infundir el miedo a "derramar el semen" entre otros tantos disparates.
También se usan para fanatizar a los discípulos, por ejemplo las "cadenas de fuerza" se pueden dirigir en contra de personas o ideas que sean "contrarias a la gnosis". No es lo mismo tener una diferencia de opinión a estar en contra de la divinidad misma...

Quetzal:

La liturgia gnóstica no se asimila a la Católica. Se asimila a su origen: Rosacruz.
Más precisamente a la Liturgia de Arnoldo Krumm Heller, Huiracocha, de quién muchas veces leo que Samael copió o robó.
En realidad, Samael diferenció a la Gnosis de la Liturgia Rosacruz, aunque en los primeros años de la actividad conservó bastantes similitudes. Quienes hayan podido conocer la organización de la Santa Eclesia Gnosticae de la Fraternitas Rosicruciana Antiçua sabrán a que me refiero.
Muchas veces tengo la impresión que Uds. basan sus comentarios en las enseñanzas de Lakhsmi, no de Samael. La Liturgia que presentas incluso no es la original de Samael, contiene pequeños cambios, pequeños pero cambios al fin.
No es de extrañar que en la Liturgia se mencionen aspectos de una doctrina. Todo lo contrario, se basan en una enseñanza espiritual. Que nosotros podamos no coincidir con lo que se expresa en la Liturgia es otro tema. Mientras no predique actos delictivos, o se recurra a prácticas rituales contrarias a la vida humana o animal no deberíamos alarmarnos por ello.
Todas las Religiones expresan en mayor o menor medida sus "mensajes" espirituales.
Te pregunto: ¿que religión conoces donde su Liturgia no sirva para fortalecer la fidelidad con su doctrina?.
Es obvio que lo vá a hacer. Que nosotros concordemos o no con esa doctrina es otro tema. Es problema nuestro.
La trasmisión mayor o menor de valores espirituales en un acto Litúrgico depende del Nivel de Ser de quién oficie, en cualquier Religión.
Podemos opinar que en las Instituciones Gnósticas existe "mala praxis" de los Oficiantes, pero no es correcto generalizar. Hay excepciones, felizmente.

Saludos

Por supuesto que no se asimila a la católica. La liturgia gnóstica fue tomada de krumm, eso ya lo sabemos porque el "préstamo" está aquí. Lo que es similar a la religión católica es la incorporación de todos esos elementos litúrgicos durante las misas gnósticas que mencioné anteriormente, incluso existen sacramentos. Y lo expliqué porque existen gnósticos que afirman que la gnosis samaeliana no guarda relación con las religiones.

El material presentado a lo largo del presente hilo pertenece al libro original del la liturgia gnóstica aprobado por Samael Aun Weor, no por Lakhsmi. También poseo el libro de liturgia de Lakhsmi, pero eso es otro tema.

No buscamos alarmar sino informar de los peligros. La manipulación psicológica es un delito penal de acuerdo a la legislación española, otra cosa es que la justicia aún no esté lo suficientemente concienciada de la gravedad del problema que tiene entre manos y no se aplica la ley a rajatabla. Cosa muy distinta en Francia o en Suiza, en donde se castiga a los grupos de persuasión coercitiva con todo el peso de la ley.

El problema surge cuando esa doctrina te hace creer que tu personalidad es negativa y demoníaca y es necesario disolverla, creando patologías psicológicas al carecer del mecanismo de defensa de la propia identidad, volviendo a los hombres sujetos despersonalizados, indefensos y sumisos, aptos para la explotación que sea. Y se podría hablar aún de otros aspectos igualmente dañinos de esa doctrina, como la manipulación negativa de la sexualidad o la insistencia en anular el razonamiento.

Eso es otro tema, pero no hace falta que existan sujetos desalmados en los lumisiales, la doctrina ya es lo suficientemente perjudicial como para estar alerta. De eso hablamos aquí, de la liturgia no de los oficiantes, que es interesante también pero es un tema aparte.

El punto es que desde este foro se insta a evaluar esas doctrinas por medio de la razón y el pensamiento crítico y no aceptarlas sólo porque vengan disfrazadas de espiritualidad, o porque otras religiones hagan lo mismo. No es lo mismo venerar a un Dios eterno que a un "espíritu" que oh casualidad! se ha "encarnado" en la persona que escribió el ritual para sus adeptos, es obvio el acomodo no te parece?

Quetzal:

Una de las vertientes del Gnosticismo es el Cristianismo, por lo que no debe extrañar que existan similitudes. No concuerdo en la mención que haces al Secreto de Confesión Católico y el Patimokcha. En primer lugar, no existe Secreto de Confesión en la Gnosis. En Segundo lugar, el Patimokcha era una ceremonia especial de Tercera Cámara, que muy pocas personas hacían. Tercero, Samael disolvió las Terceras Cámaras en el plano físico. Cuarto, estaba prohibido tratar temas económicos en los Lumisiales, por lo tanto nunca existieron colectas ni pedidos de donaciones.
El tema de los Sacramentos es muy relativo. Formar Dogmas en la Gnosis es contraria a la Gnosis misma. Yo , por ejemplo, nunca me bauticé en la Gnosis, sí soy bautizado católico por elección familiar en mi niñez. Y eso no me hizo ni mejor ni peor estudiante gnóstico, ni mejor ni peor Misionero.
Tú presentas el material como la Liturgia Original. En el punto 44 de las Aclaraciones de Orden Litúrgico aparece como autorizado por Samael Aun Beor. ¿No te parece extraña la "B" en lugar de la "W"?. No es un error de impresión. Es la muestra de una parte de la Historia de la Gnosis muy breve y poco conocida, y te demuestra otra vez las contradicciones y luchas internas en las Instituciones. Mejor para Uds., que se divierten con todo esto.
Pero eso que muestras no es la Liturgia Original. Por ejemplo, allí dice que una Isis no puede Consagrarse antes de los 14 años.
Mentira!!! Jamás existieron niñas Consagradas Isis.
Una Isis nunca podía Consagrarse con menos de 18 años.
Tal vez sería muy interesante dialogar sobre lo que tú mencionas del peligro de disolver la personalidad negativa y demoníaca, que puede transformarnos en sujetos despersonalizados, indefensos y sumisos. Allí me parece ver mucho de la psicología de Ernesto Barón, que no tiene nada de Gnóstica.

Saludos

Amigo Ciensiano:

Respondo a tu anterior mensaje.
Lamento que nunca hayas logrado experimentar la realidad del Espíritu. Tu dices que los Espíritus son creencias. Para gran parte de la humanidad no son creencias, son el sustento de su vida material.
Ni siquiera los Ateos permanecen impávidos ante un fenómeno natural de la vida: la muerte. Muchos de ellos, en ese instante sublime de su existir, reecurren a suplicar ayuda a Seres Superiores que siempre se negaron a reconocer.
Mezclar las manipulaciones psicológicas (como puede ser la de Waco) con la Gnosis es totalmente exagerado. Quién utilizó la Gnosis para esos experimentos psicológicos fue Barón, por eso fué expulsado de la Gnosis.
El tema de utilizar el miedo como adoctrinamiento en la Gnosis es debatible. Uds. conocen a grupos gnósticos radicalizados que con su fanatismo y sus dogmas tergiversan a la enseñanza gnóstica.
Lógico, pocas veces un estudiante gnóstico normal se presta al exhibicionismo. Generalmente, se marchan callados o permanecen en círculos muy pequeños, en auténticos Grupos Herméticos.
El tema de las Cadenas tiene mucho de fantasía. Y alguna experiencia tengo en este tema. Quédate tranquilo, no pueden dañarte con una Cadena de Fuerza, ni a la persona ni a sus ideas.

Saludos

amigo chino, las personas que han vivido los horrores de la guerra se desengañan de que exista un dios misericordioso y bondadoso que permita tales aberraciones. En cambio, los que viven una experiencia gozosa y extraordinaria pueden creer que es una manifestación de Dios.

Las creencias mueven al mundo porque para nos los humanos llegan a ser mas importantes que el mundo "material". Creer es parte de la naturaleza humana, eso es innegable, y no es malo ni bueno, es una realidad. Quien cree en algo cree que es real. El científico que busca una fórmula en su laboratorio cree que esa fórmula existe, de lo contrario no invertiría su tiempo en su búsqueda.

Lo malo es cuando se utiliza eso para degradar al ser humano y ponerlo al servicio de creencias absurdas, es lo que sucede en las sectas destructivas como la samaeliana. Tú dices que Barón fue "expulsado de la gnosis", ¿qué gnosis, la de Arnolda Garro? Barón es el más fiel depositario de la verdadera gnosis samaeliana, tomó el lugar de su difunto fundador, como se ha demostrado en este foro, apelando las mismas técnicas de manipulación, extorsión y abuso de poder que ejerciera Samael sobre sus discípulos.
Incluso Barón es hasta "mas bueno" que Samael en algunos aspectos, por ejemplo no se sabe que haya utilizado alucinógenos para inducir "experiencias astrales" en sus discípulos.


Las cadenas fueron instituídas por Samael, vas a seguir con la mentira de no era Samael sino Victor Gómez?
Nunca me preocupa que las cadenas provoquen un daño en sus destinatarios, sino en quienes la practican. Al reforzar su creencia de que la ley divina castiga a los "contrarios a la gnosis", se les hará mas difícil revertir el lavado de cerebro y abandonar la secta.