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El Ego no se puede eliminar : Discusiones y Debates
  
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 Asunto: El Ego no se puede eliminar
NotaPublicado: Mar Mar 02, 2010 10:48 am 
Quintero no es el único que ha dicho esto en el movimiento gnóstico. Si ponen atención, se darán cuenta que a veces Samael se refería a los yoes como agregados psicológicos. Él también sabía que el ego no se podía eliminar totalmente. Claro que no lo decía porque quería poner énfasis en la eliminación de los defectos, y no quería darle a nadie excusas para darles rienda suelta. Por cierto, estuve presente en una conferencia titulada ¨La Esencia y sus Agregados Psicológicos.¨ Hay que saber interpretar a Samael, no leerlo con prejuicios.


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 Asunto: Re: Efraín Villegas Quintero (VM Desoto) confirma que el ego no se puede eliminar
NotaPublicado: Mar Mar 02, 2010 12:36 pm 
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Fred Castro escribió:
Quintero no es el único que ha dicho esto en el movimiento gnóstico. Si ponen atención, se darán cuenta que a veces Samael se refería a los yoes como agregados psicológicos. Él también sabía que el ego no se podía eliminar totalmente. Claro que no lo decía porque quería poner énfasis en la eliminación de los defectos, y no quería darle a nadie excusas para darles rienda suelta. Por cierto, estuve presente en una conferencia titulada ¨La Esencia y sus Agregados Psicológicos.¨ Hay que saber interpretar a Samael, no leerlo con prejuicios.


Si lo sabía y enseñaba otra cosa es probable que no lo diga para defender la irrefutabilidad de su doctrina más que proteger a sus discípulos del libertinaje. En toda su literatura identifica al ego con los agregados psíquicos que se deben eliminar, e inventó el término de "aniquilación budista" por si quedara alguna duda. O no entendía el budismo, o lo distorsionaba deliberadamente, en cualquiera de los casos dejaba a sus seguidores desinformados y desvalidos.

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Un supuesto ser divino que comete errores de un ser humano ordinario no es diferente de un ser humano ordinario que pretende ser divino.


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 Asunto: Re: Efraín Villegas Quintero (VM Desoto) confirma que el ego no se puede eliminar
NotaPublicado: Mar Mar 02, 2010 4:40 pm 
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ciensiano escribió:
Fred Castro escribió:
Quintero no es el único que ha dicho esto en el movimiento gnóstico. Si ponen atención, se darán cuenta que a veces Samael se refería a los yoes como agregados psicológicos. Él también sabía que el ego no se podía eliminar totalmente. Claro que no lo decía porque quería poner énfasis en la eliminación de los defectos, y no quería darle a nadie excusas para darles rienda suelta. Por cierto, estuve presente en una conferencia titulada ¨La Esencia y sus Agregados Psicológicos.¨ Hay que saber interpretar a Samael, no leerlo con prejuicios.


Si lo sabía y enseñaba otra cosa es probable que no lo diga para defender la irrefutabilidad de su doctrina más que proteger a sus discípulos del libertinaje. En toda su literatura identifica al ego con los agregados psíquicos que se deben eliminar, e inventó el término de "aniquilación budista" por si quedara alguna duda. O no entendía el budismo, o lo distorsionaba deliberadamente, en cualquiera de los casos dejaba a sus seguidores desinformados y desvalidos.

En mi opinión todo esto de que Samael sabía que el ego no se puede eliminar, no es más que especulación sin ningún fundamento. Invito a Fred Castro a que cite una sola frase en la que SAW ponga en tela de juicio la aniquilación absoluta del ego.

Por otra parte, hoy en día, aparte de los libros, también tenemos la transcripción de las conferencias de Samael a sus estudiantes de segunda cámara. En éllas constatamos que Samael proponía la eliminación total y absoluta del ego:
Samael. Conferencia El Problema de la Multiplicidad Psicológica escribió:
Hay que pulverizar el mí mismo, el sí mismo, el Ego, morir en una forma absoluta, si es que realmente quiere uno llegar a saber qué cosa es la Verdad; experimentarla, pero en forma directa, no por lo que alguien le diga o le deje de decir, por lo que alguien escriba o deje de escribir...(...)
Es inagotable la Felicidad (repito: No es del Tiempo). ¿Hay necesidad de experimentarla? Sí; pero para experimentarla, es urgente MORIR RADICALMENTE, aquí y ahora.
A mi entender, la expresión que Samael emplea ( "morir de una forma absoluta") da a entender que Samael creía que el ego sí es posible eliminarlo y así lo explicaba en sus segundas cámaras. En cambio, Efraín Villegas Quintero afirma explícitamente que el ego no es posible destruirlo. Me parece que no hace falta más interpretación que leer lo que ambos han escrito.

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 Asunto: Re: Efraín Villegas Quintero (VM Desoto) confirma que el ego no se puede eliminar
NotaPublicado: Mar Mar 02, 2010 6:41 pm 
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Registrado: Vie Ene 22, 2010 11:08 am
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Estoy de acuerdo. Mi grupo, cien por cien samaeliano, siempre nos enseñó que la meta principal del gnóstico es disolver los agregados psicológicos o egos, esos tres mil (o diez mil, no recuerdo ahora) demonios que habitan y conforman nuestra mente.

Otra cosa es que sus sucesores, al darse cuenta del fracaso de tal postulado, hayan acomodado doctrina y dogma a su conveniencia para hacer más fácil y atrayente la captación y permanencia en la secta.


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 Asunto: Ego II
NotaPublicado: Sab Mar 06, 2010 12:34 am 
¨Necesitamos la esencia de la lujuria para tener erección y poder practicar la magia sexual. No se puede destruir la esencia de la ira porque todos nos pisotearían. Sin la esencia del orgullo, no nos asearíamos, no nos peinaríamos, no nos arreglaríamos para ir a trabajar. Si destruyéramos la esencia de la gula, no comeríamos y nos moriríamos de hambre. Si destruyéramos la esencia de la pereza, no descansaríamos para reparar el cuerpo. Si destruyéramos la esencia, no tendríamos anhelo de superación., etc.¨

Esto fue impartido en el movimiento gnóstico fundado por Samael Aun Weor por instructores que seguían su línea.

He platicado con personas que decidieron fundar sus propias escuelas, y todos coinciden que Samael era un maestro despierto. Además, la magia sexual sigue siendo la base de sus enseñanzas, aunque le añadan cosas de su propia cosecha.

Otros decidimos no pertenecer a ningún grupo, pero eso no quiere decir que la Gnosis no funciona.

No hay que confundirse.


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 Asunto: Re: Efraín Villegas Quintero (VM Desoto) confirma que el ego no se puede eliminar
NotaPublicado: Sab Mar 06, 2010 5:01 am 
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Registrado: Jue Ene 21, 2010 2:21 pm
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Fred Castro escribió:
¨Necesitamos la esencia de la lujuria para tener erección y poder practicar la magia sexual. No se puede destruir la esencia de la ira porque todos nos pisotearían. Sin la esencia del orgullo, no nos asearíamos, no nos peinaríamos, no nos arreglaríamos para ir a trabajar. Si destruyéramos la esencia de la gula, no comeríamos y nos moriríamos de hambre. Si destruyéramos la esencia de la pereza, no descansaríamos para reparar el cuerpo. Si destruyéramos la esencia, no tendríamos anhelo de superación., etc.¨

Esto fue impartido en el movimiento gnóstico fundado por Samael Aun Weor por instructores que seguían su línea.

He platicado con personas que decidieron fundar sus propias escuelas, y todos coinciden que Samael era un maestro despierto. Además, la magia sexual sigue siendo la base de sus enseñanzas, aunque le añadan cosas de su propia cosecha.

Otros decidimos no pertenecer a ningún grupo, pero eso no quiere decir que la Gnosis no funciona.

No hay que confundirse.

En primer lugar, ya hemos visto que Efráin Villegas Quintero decidió apartarse del camino de su "maestro", descartando prácticas que a él le debieron parecer inútiles: la magia sexual, la comprensión del ego en los 49 niveles, etc.

No dudo de que sus palabras sean ciertas, pero si hay instructores que den la enseñanza tal y como la presenta, ha de tratarse de un movimiento nuevo que ha perdido la "pureza" de las enseñanzas samaelianas. Uno de esos movimientos neognósticos que incorporan diversas modificaciones que alteran, más o menos, el mensaje original.

Hablando de confusión, me parece bien que quiera ofrecernos su punto de vista y que lo defienda. Pero le sugiero que antes lea bien las obras de Samael Aun Weor.

Samael no habló jamás de una "esencia de la lujuria". En el gnosticismo samaeliano se distingue claramente entre esencia y ego. El ego de la lujuria es eso, un ego más de los muchos que hay que desintegrar. De hecho cuando habla de la desintegración del defecto es muy claro al señalar la absoluta aniquilación del ego-diablo, siendo cualquier disculpa o justificación el origen mismo de otro ego que no quiere verse muerto.

Vea el siguiente ejemplo. Un estudiante desea trabajar con la magia sexual para aniquilar el ego de la lujuria, pero se extraña de que se necesite aniquilar todo deseo, incluso el animal.
Samael Aun Weor en Si hay Infierno, Si hay Diablo, Si hay Karma escribió:
P- Maestro, si debo olvidar hasta los recuerdos del deseo, ¿cuál estímulo voy a utilizar para mi trabajo en la Fragua Encendida de Vulcano?

R- Con el mayor placer daré respuesta a esta pregunta que sale del auditorio...

Las Sagradas Escrituras afirman en forma enfática que "primero es lo animal y después lo Espiritual".

Indubitablemente, cuando se comienza el trabajo en la "Forja de los Cíclopes", ha de necesitarse el deseo ("Uste" en sánscrito), porque todavía no se han realizado las profundas revalorizaciones del Ser.

Sería imposible exigirle a los principiantes, Maithuna, Sexología Trascendental, Sexo-Yoga o Kundalini-Yoga, con exclusión radical del deseo. Sin embargo, más tarde, con la disolución del Yo Psicológico, es incuestionable que tal factor "deseo", resulta innecesario. Motivo: Eliminado todo Agente Animal Subconsciente, el deseo no puede existir radicalmente.

Al llegar a estas alturas trascendentales del Ser, podemos trabajar en la Novena Esfera exclusivamente con la fuerza de Eros, con el poder del Hidrógeno Sexual SI-12, con la Electricidad Trascendente de los zoospermos.

Así pues, amigos míos, en última instancia, el deseo no es indispensable para el trabajo en la Fragua Encendida de Vulcano.

Por lo tanto, de acuerdo a Samael, cuando ya se ha superado el nivel de principiante no es necesario sentir lujuria para tener erección y poder practicar la magia sexual. Al contrario, la lujuria es precisamente el objetivo a eliminar y, según Samael, la erección se mantendría únicamente con la electricidad sexual.

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 Asunto: EGO III
NotaPublicado: Sab Mar 06, 2010 1:06 pm 
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Fred Castro escribió:
Quintero no es el único que ha dicho esto en el movimiento gnóstico. Si ponen atención, se darán cuenta que a veces Samael se refería a los yoes como agregados psicológicos. Él también sabía que el ego no se podía eliminar totalmente. Claro que no lo decía porque quería poner énfasis en la eliminación de los defectos, y no quería darle a nadie excusas para darles rienda suelta. Por cierto, estuve presente en una conferencia titulada ¨La Esencia y sus Agregados Psicológicos.¨ Hay que saber interpretar a Samael, no leerlo con prejuicios.

Me temo que ha aparecido una conferencia (Las 7 mentes y las 7 verdades) que echa por tierra su argumento:
Samael Aun Weor escribió:
Pero EL EGO sí es difícil. Se necesitan 30 AÑOS para desintegrarlo, y tiene 10.000 agregados. Si no se trabaja con juicio durante 30 años, no se conseguirá la destrucción del Ego. Pero si se trabaja con verdadera intensidad, se logra pasar por la Aniquilación Budista.

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 Asunto: Re: Efraín Villegas Quintero (VM Desoto) confirma que el ego no se puede eliminar
NotaPublicado: Sab Mar 06, 2010 2:21 pm 
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Registrado: Sab Ene 23, 2010 1:09 pm
Mensajes: 53
Buena estocada Quetzal.

Yo le preguntaria a Fred, ¿Que es exactamente un maestro despierto? ¿Todos los demas estan dormidos? Bueno, mientras no sea nuestro amigo VM Dormido que postea por aca. A ese descartelo.


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 Asunto: Ego IV
NotaPublicado: Lun Mar 15, 2010 2:34 pm 
Solamente en el silencio de la mente se puede comprender lo que es el ser, la esencia y el ego (los agregados psicológicos de la esencia). La Electricidad Transcendente de los zoospermos señalada aquí es de la esencia.


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 Asunto: Re: Efraín Villegas Quintero (VM Desoto) confirma que el ego no se puede eliminar
NotaPublicado: Lun Mar 15, 2010 3:11 pm 
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Mensajes: 4465
Ubicación: España
Fred Castro escribió:
Solamente en el silencio de la mente se puede comprender lo que es el ser, la esencia y el ego (los agregados psicológicos de la esencia). La Electricidad Transcendente de los zoospermos señalada aquí es de la esencia.

Razonamiento ad-hoc.

La cuestión que usted planteaba, Fred Castro, era que según ud., Samael sabía que el ego no se podía eliminar totalmente, pero no lo decía y además afirma que se necesita el yo en cierta medida.

Sin embargo, se le ha mostrado que Samael afirmó que es difícil eliminar el Ego pero se puede hacer, dando además un tiempo de 30 años para su aniquilación total. También le hemos mostrado que Samael entendía que el deseo debía de morir antes de realizar un trabajo "superior" en la Novena esfera. ¿Hay necesidad de llegar al silencio de la mente para comprender esto? Creo que no, simplemente se necesita reconocer y aceptar que tanto en la "enseñanza" samaeliana, como en la constelación de pseudo maestros y patriarcas gnósticos, existen discrepancias y contradicciones.

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